解说：陕西神木原煤的坑口价每吨320元左右，但从神木运到山东齐河仅运费就高达每吨395元，比煤价还高70多，这是不久前记者跟随一辆运煤车看到的情况。

　　小华：开销非常大，因为再低基本上就挣不着钱了。

　　解说：运价为什么比煤价还要高？货车司机拿出了自己的账本，一路开销主要有四项：油费6707元，过路费1265元，交警罚款670元，餐费420元，支出总计9062元。

　　小华：油是占第一，过路费占第二，罚款占第三。

　　记者：你们现在最烦恼的是什么？在路上跑。

　　小华：烦恼的就是堵车，这个堵车堵得烦。

　　解说：不仅运价高，让所有司机痛苦的还有堵车。记者跟随的这辆运煤车仅在神盘公路上就堵了三天三夜，从神木到齐河原本一天一夜的车程最后整整走了四天五夜。

　　小华：这个运费，堵车的话运费也就高了，不堵时候运费也就低了，这一个问题。

　　记者：这中间差别有多大呢？

　　小华：差别，差别大的话就是一吨能差一百。

　　(电话采访)本台记者吴闯：神盘公路这条路上已经持续至少有三年以上，这条路基本上越来越堵。首先路的问题，就是这条神盘公路出口进入山西，而山西跟神盘公路对接的那条线正好比神盘公路窄了一半，前面形成了一个瓶颈，那车当然会拥堵在那。另外一个问题就是车流量的激增，司机都知道这条路上会很堵，走高速的话意味着多花两千块钱左右的过路费，那与其多花这两千多块钱还不如在路上堵三天，这就是司机普遍的心态。咱们国家现在主要还是西煤东运，现在火车运力是不能够完全满足的，必须要靠汽运来补充，每吨煤火车运费是100元左右，而汽车现在的价格是将近400元，进一步完善铁路运煤的运输网络可能是最终解决这样一个汽运运价过高的根本途径。

　　解说：为了控制成本，大多数司机都会选择省道和国道。

　　小华：走高速都很少，这是最省钱的吧，走这个路线，又近又省钱的一个路线。

　　解说：一车煤炭一路上主要是泡面和炒饼，最贵的一餐是65元。在山东和陕西两省之间往返的六天七夜里，两名运煤司机吃饭一共花了420元。

　　小华：堵车时候按时吃饭，不堵车时候为了赶路，有时候一天就一顿饭或者是两顿饭，这是最多的了。

　　解说：在陕西神木一吨煤320元，在山东齐河一吨煤就超过了800元，上涨了近500元，而记者看到的只是整个链条里一个小小的片段。

　　白岩松：其实今天吸引我们来做这样一个选题很重要的一点，就是看到在煤炭运输这个过程中它的价格翻番。那让我们觉得这里应该是有奥妙的。更重要的吸引我们的恐怕就在这个过程中记者所进行的这种调查采访，尤其是这样的一个账单，这是司机提供的。我们不妨非常细致的来分析这样一个账单，我们看看这个运煤车一路的开销。第一大开销就是油费，是6707元，但是我们请注意，在这6707元里头其实会有一定的比例是由于堵车所造成的，到了冬季之后因为堵车而提高的油费会更加明显，大家都知道如果车一直在90迈、80迈左右开的时候是最省油的，但是当它堵在那儿的时候不能永远是熄火的，因为隔一会儿就要跑一点儿，隔一会儿挪的几十米，隔一会儿挪的十米等等，尤其是到了冬天的时候，即便是堵车，但是你为了取暖，尤其在中国的北方也要热着车，那油的销量，油整个开销又会增加。所以在这儿是很难计算这6707元头里到底还有多少是由于堵车造成的。

　　接下来我们再看过路费，过路费是1265，在这里的比例也已经占到1/8左右的概念，看似不高，但是请注意，司机没有走高速路，走的是二级路，按理说国家规定二级路已经不允许收费了，但是由于大部分运煤地区都是在西部经济欠发达而且国家有一定的优惠，还没有取消收费这样一个概念，因此它的过路费价格就很高。那我们可以想象一下他要走高速这个过路费就更高了。

　　交警的罚款这670里头有的时候你没法说，到底哪些是合理的罚款？到底哪些又是乱罚款，而且是重复罚款？有苦难言。

　　我觉得真正不能省的是餐费了，大家已经看到我们司机已经吃的是够惨了，如果再省的话恐怕身体健康就受到了更大的摧残。但是也有省的余地，如果不堵车，如果我们有现代的物流业的话，这笔钱可能还能省下来。

　　所以我们可以看，在这四项里头我们都有大大的可节省的空间。关键是现代的物流业能那么容易建成吗？这个我们放在后话去提。来，再看专家对这个事怎么分析的？

　　周大地：我们国家现在这种情况下这么大量的运输占的运力太大，煤炭运力可能占全国运力在铁路上将近一半。另一方面在有些路段可能占百分之七八十，八九十都在运煤。另一方面，包括我们现在在运煤里头用到大量的公路，那么也是这几年用各种投资的方式建起来的，你现在让他不收钱或者不盈利也很难做到。至于合理不合理，我们现在不好评说，但是由于你的交通运输系统还不足以，所以你用什么东西我都可以给你随便运，你可以有选择，那么现在还做不到这一点。

　　白岩松：刚才提到一个现代物流业，现代当然远远做不到，都是一拨又一拨自己在那儿单干，形不成一个大的物流。另外，都有地方保护主义，雁过拨毛，最后每个地方仿佛都得到了小利益，最后整个国家或者说老百姓在吃大亏。

　　我们看看整个煤炭运输的时候有几句话很简单，整个运输链现在是中段乱、两端苦，千万不要认为坑口出媒的时候价格还不太高，但是这一路运下去，从陕西到了山东翻了一倍还多，因此中间是乱的，出煤那个地方也不一定赚太多钱，那么到了发电或者供热那边的时候就更惨了，所以叫中段乱、两端苦。

　　我们再往下看，现在物流业之所以是小作坊、小农作坊，问题很重要的就在于因为它都是单个在干，去的时候是超载，回来的时候是空载，这样的话根本它的成本就降不下来。因此，中国的物流成本比世界平均水平高1-2倍。那么有没有解决之道呢？还真有，你看《中共中央党校学报》，首先认为现在存在着三大问题，在物流这方面，第一个是在运煤这方面，是铁路运力紧张制约煤炭供应，而“倒卖车皮计划”等不良现象更加剧运力的紧张和煤价的上扬。

　　第二，是煤炭经营单位过多过滥，中间流通环节不规范，加大了交易成本。第三，煤炭质量优劣混杂，市场无序竞争，在一定程度上影响了煤炭物流市场的顺利发展。这是《中共中央党校学报》的意见，提出的三大病症。但是也提出一个药方，那就是能不能在中国尽早建立大的现代物流业，什么样的概念？“考虑在全国范围内整合现有煤炭企业的自有物流体系，通过股份制组建行业物流集团，强强联合，合理配置资源、健全经营网络以快速提升煤炭行业的整体物流服务水平，同时鼓励和扶持有一定基础的煤炭物流企业向第三方煤炭供应链管理服务商转型。”

　　说白了，就是你成为第三方，既不是煤炭自己弄一辆又一辆车，还让人中间黑或者怎么着咱都不说了。另外或者第二方是铁路，第三方是现代物流业非常专业的，他从你这儿拉煤走，可能拉白菜回来或者拉其他地方回来，这样成本就被降下来。

　　好，这个话题我们接下来继续关注。

　　解说：面对即将到来的供暖季，山东齐河力源热电公司至少需要5万吨储备，目前还有1万吨缺口。

　　记者：好收吗？现在的煤。

　　齐河力源热电公司副经理 程亮：不好收。

　　解说：有什么问题？

　　程亮：主要是价格太高。

　　记者：你们最开始定的是每吨多少钱原煤？

　　程亮：每吨应该说是750元吧。

　　记者：有人送吗？

　　程亮：没有，现在调整了一下才开始上的。

　　记者：调整多少？

　　程亮：现在是800。

　　记者：800块钱一吨有人送？

　　程亮：现在有了。

　　解说：一直采用的蒸汽发电供热方式，当地居民取暖费近三年来一直保持着每平方19块5的标准，让山东齐河力源热电公司一直处在亏损状态。

　　齐河力源热电公司经理 李明军：当地居民用户每平米是19块5取暖费，我们的成本核算到了32块多钱，32一平。

　　解说：就像一个慢性病，近年来一到冬季供暖问题的出现就不可避免。在兰州11月1日供暖前，记者在当地一家小型供热企业的煤厂一块煤都没看到，这样的情况在去年也曾经出现过。

　　白岩松：也许我们谁现在都拿不出一个立即一二三四特别好的解决方案，但是在所有的忧虑和大家的建议当中有一点是非常明确的，那就是事到如今有很多事情不能用掩耳盗铃的方式就遮着就掩着，必须用最大力度的改革去推动已经存在了很久、已经挤压很久这样一个矛盾。

　　最后拿什么作为我们今天节目的结尾呢？其实不妨就把刚才司机列出的账单我们一起再看看，大家一起出谋划策一下，看看通过什么样的改革这些费用都能够慢慢地降下来。油费6707，如果变成了大的物流业，都是双向运输了，是不是相当于油费成本就降低了呢？还有过路费1265，我们可不可以减一些费用？包括西部二类公路是不是也可以不收费了呢？交警罚款，如果人家运输就能够挣钱的话，就不会超载，那你就不罚了。另外交警要不乱罚款，这笔成本也不减下来吗？还有餐费等等，希望他们吃得好，但是要改革。