主持人：各位网友大家好，欢迎收看2010北京车展高端访谈，我们今天有幸请到了华晨汽车控股有限公司董事长祁玉民先生，为我们讲讲这次华晨汽车的参展情况，欢迎您。

      祁玉民：主持人的网友大家好。

      主持人：既然是车展，您先给我们讲讲华晨今年参展的主题以及主推的车型。

      祁玉民：每年北京、上海车展我都参加，今年的车展是非常好的，因为中国的市场非常好。华晨汽车这一次拿了11款车型和5款发动机参加车展。这几个车型也反应出华晨未来产品的发展路线图，其中有个重要的发展思路就是我们一定要拥有我们自己的动力系统和我们自己先进的发动机。我们国家总是讲节能减排，节能减排主要体现在汽车的动力系统。在很长一段时间，我也参加了很多研讨，关于新能源的研讨，关于节能减排的研讨，在研讨过程中大家形成一个共识，我们要想实现节能减排的目标，一定要在动力系统上做文章。动力系统做文章其实要采取并举的策略，一方面对我们传统的动力系统一定要用高新技术进行升级，在升级过程中来实现节油、减碳的目标，这是非常大的课题。另一方面，在未来要研究新的能源，在新能源这个领域大家也形成一个共识，眼前我们可能三到五年的时间还是要集中动力做混合动力系统，更长远来看还要搞常见动力的系统，这个大家已经形成共识了。

      华晨一方面在学习探讨，另一方面要把我们的理念付诸行动。所以在今天的车展上，我们拿来了1.2T的涡轮增压的发动机，涡轮增压在节能减排上可以达到25%到30%，同时我们拿了一个热混混合动力车，这个车大概在6、7月份在中国自主品牌率先量产，实现市场化。同时我们还有一个A0的概念车，这个概念车按照我们设想，未来要搭载纯电动动力系统。我说的是什么意思呢？前一时间大家对新能源其实谈论的很多，在一定程度上无形中可能给民众，甚至给汽车界都带来了一些误解，好像觉得节能减排就是要发展新能源，其实不是这样的。节能减排一定要先立足于对传统的动力系统技术升级，技术升级以后可以实现15%到20%的节油、减碳的目标，一定能实现，这是非常大的贡献。在这个基础上，我们才能够着眼于未来，研究新的能源。现在比较看得见摸得着的还是混合动力系统，更长远的目标可能要做纯电动的电池，纯电动的动力系统。华晨在眼前推出了1.2T的涡轮增压发动机，尽快把我们热混的混合动力系统拿出来，实现产业化，同时着眼于长远，我们和国家采取产业攻关，在纯电动系统上做出成果。

      在整车上我们推出一个大海狮，我们和丰田1988年开始合作，金杯面包是我们国家唯一的一个轻客，22年来我们拥有100万辆保有量，14年是销量第一。但是我们海狮根据市场要求，推出大海狮。大海狮历经了两年左右时间，投资了四亿的研发费用，这也是首发车型，这是一款非常好的车。我相信这款车将来会引领中国轻客市场的新潮流。同时对热销三年的阁瑞斯一款车进行了升级，在动力、安全、内外饰、外形四方面进行了全面升级，今年拿到车展和观众见面。同时我们推出了A0款的纯电动新能源的汽车，另外还有很多个性化的车型，我们现在开发的A级车几款车都进行了一个个性化的改变，在细分市场上我相信会有一个非常好的表现。

      主持人：您说到关于新能源的方向问题，现在很多在中国炒得很火的电动车概念，无论业内还是专家都说这可能是中国汽车工业弯道超车的机会，您怎么看待这个问题？

      祁玉民：关于新能源的研究和论坛，包括很多书本上的介绍，其实我也很虚心地学了很多东西，但是我觉得在新能源上，大家一定要统一看法，要统一认识，否则的话就会误导中国的汽车产业。在前一段时间，新能源炒作过度，铺天盖地的都在讲新能源，懂的也讲，不懂的也讲，而且很多地方要投巨资建新能源基地，其实这些做法都是不可取的。这种过度炒作，中国要想节能减排一定要立足于对现在传统动力系统进行技术升级，用欧洲先进的发动机的技术来提升和改变我们现在的发动机技术，自主的发动机技术和动力系统其实现在还是比较落后的，只有实现这种升级，才是节能减排的有效途径。国外，欧洲、日本、美国其实都非常注重对传统动力系统的技术升级。在这个基础上，我们着眼于未来，研究新能源，在新能源上大家其实觉得我们还得从混合动力开始，混合动力做成熟以后，再逐步向纯电动迈进。因为在混合动力系统研发的过程中，可以为纯电动的研发打下一个好的基础，比如说解决纯电动的充电问题，充电的技术问题不解决，其实纯电动系统是不能市场化的，不能市场化的技术其实也是没有太大经济意义的技术。

      另外一个，我觉得我们在新能源上说得多，做得少，很多地方都在讲新能源，但是真正脚踏实地把新能源一步一步往前推进的，其实我们做得还是很少。既然这么一个大的课题，大家要有一个清醒的认识，所以关于新能源我有三点自己的观点，第一，一定要传统的动力系统和新能源并举来发展，有效地实现节能减排的问题。第二，新能源近期要立足于混合动力的研发，长期逐步迈进到纯电动系统。第三，纯电动系统是一个战略，我们国家还要想办法组织全国的力量集中人力、物力、财力，实现攻关。我们国家祖大的优势就是集中力量办大事，这么一个国家战略其实单靠一个企业是很难搞起来的，这个东西技术攻关以后，紧接着的就是市场化，现在纯电动的市场化在成本上碰到巨大的阻力，作为单个的制造企业很难长期推下去。所以我觉得国家来组织这些企业集中力量攻关是比较合适的方式。

[NextPage]      主持人：刚才您也跟我们探讨了探寻汽车成功路的话题，我们非常感兴趣也很感慨，您觉得目前中国的汽车产业离成功路还有多远，问题卡在哪，怎么解决？

      祁玉民：我看着这个我确实很高兴，强国路，大家知道，我们从一个弱小的汽车国家、需求国家，现在很快地发展成为一个汽车大国，汽车大国其实是对于消费而言，对市场需求而言，去年我们是1364.5万辆，今年大家预测可能还会增长，有的预测10%，有的预测15%，有的预测18%，估计今年突破1500万辆应该是没有什么问题的。但是这个只是一个需求，其实强国它并不是讲的需求，它还是讲的供给。大家知道市场经济其实很简单，一个需求，一个供给，市场把它连接起来。我个人理解汽车强国是指一个国家对市场的供给能力，从这个角度来讲，我觉得我们国家现在要深刻地认真地来研究强国之路，这是第一点。

      第二点，我们现在有一种不太正常的舆论，认为我们好像离强国不远了，我认为这个舆论是很可怕的，其实我们现在离强国还很遥远。我是这么理解的，什么叫汽车强国？第一，你得有国际品牌，我在多种谈话讲过，汽车的低级经营是经营产品，高级经营是经营品牌。世界强企到中国来不是经营产品，而是经营品牌。我们国家从自主角度来讲还没有一个世界级的品牌。第二个，对于我们的核心技术，其实我们的核心技术还是缺失的，什么核心技术？我们的造型设计，我们的先进动力系统，发动机、自动变速箱，还有汽车电子，在这些核心技术上我们还是缺失的。那么这个产业必须要有核心技术，但是我们的核心技术还是非常缺失的。第三，我们还没有自己的零部件体系，大家知道中高端车的核心零部件都靠国外，我们并不具备自己核心的零部件体系。第四，我们还没有国际性的人才，我们各类的国际性人才也是很缺失的，这也导致了最大的第五个问题，我们在汽车产业，在国际大格局中，我们汽车的话语权还是很少的。所以在法规、标准的制定上，我们话语权很少。一个产业的高端一定要有法规、标准的制定权，所以从这五个方面来看，如果都具备了我们才敢谈我们是汽车强国，而恰恰在这五个方面我们现在都是缺失的。所以我觉得我们离汽车强国还是很遥远的。

      主持人：您是自主品牌的一个非常优秀的企业领军人物，您觉得这些问题您找到解决的方式了或者方法、途径？

      祁玉民：我觉得我们国家看到问题，不要悲观，其实中国汽车产业现在发展的速度比世界上，欧洲、美国、日本的发展速度其实快得多，我们叫加速度。看到这些问题，要正视它，去理性地分析它，还要解决这些问题，其实强企的路还可以大大缩短。我觉得中国经过15到20年的努力，实现汽车强国是完全可以做到的。为什么？因为毕竟我们现在有一个巨大的市场，未来10到15年，中国的汽车需求我认为还是会稳定增长的，这么大的市场，给你提供一个做强的基本条件和最重要的一个要素。但是，我们一定要有一个长远的战略，一个品牌战略，一个长远的掌握核心技术的规划。有一个长远的品牌战略，还有一个掌握核心技术的规划，我们一步一步地分几个五年期，逐步地把它实现，我觉得是完全可以做到的，但是，我也非常担心，我们现在很多和汽车有关的相关单位，相关的企业，其实很缺少这15年、20年的战略，也缺少一个接一个的滚动的五年规划，所以在强企的道路上我们还有很多课题。

[NextPage]      主持人：上午奇瑞汽车的董事长也来我们这儿做了采访，他提出一个观点，走在强国的路上，目前的合资企业，合资汽车品牌只是一个阶段性的产品，不会长久的。咱们也有华晨宝马，这么一个受关注的企业，不知道您对合资企业的定位和将来的发展有什么看法？

      祁玉民：我们企业虽然不大，但是很独特，我们在轿车领域和宝马合资，在面包车领域和丰田有合作，这么一个不大的企业，我们现在拥有三个中国驰名商标，合资的华晨宝马，还有金杯面包车，华晨轿车，这是独一无二的。为什么会这样做？我认为合资最大的好处是可以从合资企业，中方能够学到它的经营理念，学到它的管理水平，同时在车型的技术上也会很快地提高。确确实实我们在面包车和轿车上得益于向宝马和丰田的虚心的学习，不断的进取。但是合资品牌不管怎么叫，这个品牌是人家的，我们一定要拥有自己的品牌，而且这个品牌一定是国际化的品牌，要打造中国的国际化品牌一定要靠我们自己，和国外这些公司只能不断地学习，不断地去提高，但是一定要依靠我们自己的力量，我们自己的智慧，打造自己的品牌。

      我记得原来一汽的老厂长说过一句话，说合资品牌做得再多都是别人的辉煌，大概是这么个意思。我说我们中国要讲强国，一定要有自己的国际性品牌，国际性品牌一方面可以学习外国先进的东西，但一定要靠自己的力量打造自己的品牌。

      主持人：但是合资企业是阶段性产品吗，会长期存在吗？

      祁玉民：我觉得在中国强企的道路有多长，它的合资品牌就会有多长。

      主持人：真成了强企之后，它就是补充了，不需要了。

      祁玉民：在中国自己的品牌没完全建立起以前，让合资品牌退出，不大现实。现在也不是一个简单的退出概念，我反复讲国际品牌，其实汽车产业完全国际化了，你自己的品牌可以打到欧洲、美国、日本，同时人家的品牌打到中国，也是很正常的，已经完全国际化了。

      主持人：之前您说了华晨是稳扎稳打，我们看到华晨汽车之前率先在自主品牌企业当中使用涡轮增压的发动机，并且有不错的销量。但是现在又推出一个热混的混合动力的车，可是我们目前市场状况来看，不管是合资车也好，还是进口车也好，混合动力的车可能是受制于价格的问题，在中国销量不是很好。一旦华晨的混合动力车上市以后，销量上您有个什么样的目标？一旦这个销量不是非常乐观的话，您会有一个什么样的战略方法，在市场上？

      祁玉民：我首先说，我们现在推出热混车型，那是因为我们的混合动力项目是国家863计划，在十一五国家863计划里面一个重大项目。国家、省里要求我们尽快把这个混合动力做出来，这是国家赋予我们的重大责任。同时从企业自身发展来看，刚才讲了未来立足于三到五年，我们一定要在混合动力车有所突破。因为我们国家动力系统在排碳上和欧洲比还有很大的差距，国家一定会修订现在的二氧化碳排放标准，一定会提升，向欧洲看齐。那么按照现在国家正在研究这个标准，到2015年现在所有自主品牌的发动机都是不合格的，二氧化碳排放根本不过关。现在我就必须寻求一个更节油，排碳更小的发动机。一个是涡轮增压，另外一个就是热混，热混搞起来以后再往强混走。在今年的6月份到7月份，我们的热混会批量化生产，大概可以生产几百台，会推到市场，正在运筹。今天还不能过早公布这个事，正在运筹之中。确实像你说的，这几百辆车我也要损失一千多万来推它。现在混合动力系统推到市场的越多，企业亏损越大，怎么解决这个问题呢？我想它是一个战略，中国一句话叫舍得舍得，不舍弃那个成本，你不可能在未来五年以后得到这么一个新技术，新思潮。同时，从今年开始，国家在轿车领域混合系统加大了支持力度，政策已经出来了，现在这个政策还不能完全弥补一辆车的亏损，我想国家贴一部分，企业再贴一部分，先把这个技术让它成熟，只要技术成熟了，将来随着批量越来越大，单位的单车成本可能会降低。

      大家不要想在战略上，我既要想长期拥有技术，眼前还不想亏损，那是很难做到的。所以我们华晨搞混合动力是作为一个战略项目做的，暂时亏损一些东西，也是值得的。

      主持人：各位网友，再次感谢祁总莅临我们的高端访谈现场，谢谢。

      祁玉民：谢谢大家。

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