主持人：作为报道中国汽车行业十几年的业内知名记者，您对中国的汽车行业有着深刻的理解，也对这个过程中的各种政策变化十分熟悉。您能否结合行业的实际情况，给我们介绍一下您对“合资自主”的看法？

　　程远：对合资自主我是少数几个力挺的。合资自主在中国汽车业界可以说争议挺大的。反映最强烈的是本土自主品牌，有人他们觉得合资企业搞自主会打压本土自主品牌。

　　反对者认为跨国公司品牌一般卖的价格比较高，和自主品牌还有一个空间，一个是中高端，一个是低端。如果搞了合资自主，合资自主品牌会向下压。他们说的这种可能性也是存在的。但是跨国公司如果不用自主品牌，直接用跨国公司品牌把价格降低难道不打压吗？而且直接用跨国公司自主品牌投入就减少了。现在之所以不降价，他认为现在的价格也足以打压自主品牌，可以获得更多的利润。如果认为现在的价格打压不了，他可以一直向下降，降到能够打压的程度。对跨国公司来讲，不改变品牌，用原来的品牌降价之后打压更好。

　　第一，跨国公司品牌是老品牌，品牌比较硬。第二，市场、网络等不用重新投入。本土自主品牌这种担忧是没有必要的，它对它的打压是一直存在的。但如果要搞合资自主品牌，搞开发就有投入，建一个试车厂得几十亿。所以对跨国公司来说是一个很大的负担，这对本土自主品牌来讲是件好事。

　　第二，要重新建立网络，而且这个品牌重新在市场上塑造、宣传、推广，这个成本就很大的。广本为了理念投入了二三十个亿，这是合资企业的利润，如果不投入到理念上，拿着十几个亿放在市场上用来打价格战，难道不打压吗？所以合资自主品牌的忧虑是多余的，而且是不存在的。

　　第三，合资企业自主实际上我们是退而求其次，我们想要市场换技术。后来发展过程中由于市场供不应求，或者由于中国合资的中方水平太低，两家不匹配。所以后来在市场竞争中，几家合资企业看谁挣得钱多，挣得快，当然就不搞技术研发，而是引进再引进。这样，我们两手空空。

　　我们现在已经走到这一步，我们怎么办呢？我们不能说把跨国公司赶出去，与其完全生产一个品牌，不如两家一起生产。合资搞自主品牌肯定不是一个最佳的形式，但是可以比完全的跨国公司生产自主品牌好得多。

　　有人总结合资企业中方就是两大任务，一是和政府沟通把关系搞顺，一是搞市场推广。但是一旦搞自主品牌，虽然说不可能一开始就很深入，但是我们可以借助一下逐渐向前走。如果这个产品做到在中国完全开发，那我们就学到了核心技术。

　　第四，市场上最后打的就是品牌竞争，特别同档次的车。本土的自主品牌的一些车子外观很好，但稳定性不够。但是我们价格差距非常大，原因就在于我们品牌方面，我们最主要目的是发展本土自主品牌，但是不排除跨国公司合资自主品牌。合资自主品牌说难听至少有一半，如果跨国公司不干了，这个品牌拿不走。我就很不明白，很多人对跨国公司的那种外资品牌爱护备至，顶礼膜拜，对合资自主品牌恨之入骨。

　　主持人：以广本理念为例，它的车上依然会打上广州本田四个字。消费者会不会以为还是本田车？

　　程远：那不会，因为现在信息非常充分，理念是三年前就发布的，实际上买车的人会看这个资料。广汽本田的理念也是源于广本，它的主要技术来源还是本田。这样对自主品牌的提升是比较快的。合资企业打自主品牌是一个捷径，因为可以得到跨国公司直接的支持。广汽本田理念可以得到本田的支持，可以提高研发能力。搞合资企业自主品牌起码99：1，利大于弊。如果不搞合资企业自主品牌对中国汽车工业有什么好处？就是继续卖人家的品牌，把人家品牌越做越强，然后我们什么也没有。

　　本土自主品牌不要害怕和回避竞争

　　主持人：您怎么看待本土自主品牌对“合资自主”的反应？

　　程远：他们反对主要是因为他们不了解，竞争是难免的。不跟合资企业竞争，也得跟跨国公司品牌直接竞争。第二不要害怕竞争，不要回避竞争。

　　现在中国汽车市场竞争太激烈了，对于我们自主品牌发展是不利，但这是历史造成的。如果80年代只让跨国公司搞，不让中国企业搞，如果那时候把中国企业放进来，市场环境非常宽松，既没有安全碰撞，也没有环保测试，我们如果造一辆车卖10万，那肯定是供不应求。所以自主企业失掉了最好的发展机会，原因在于政府战略制定的失误，一个是高起点、大批量、专业化，这是给跨国公司一家发展打造的企业。还有反对散乱差，反对散乱差就是反对自主，不准中国企业自己造车，结果就是这样。

　　我们说中国汽车行业失掉了最好的发展机会，不是说没有成绩。包括荣威、一汽奔腾。如果早十年，二十年他们没有这么困难，他们成长得很快。

　　但是，合资对个人是有好处的，对国家来说弊大于利。个人在合资企业干老总，和在跨国公司品牌干过的老总谁潇洒，谁赚的利润大，这个不用问。对个人来说，我要当一个职业经理人，我也愿意在合资企业干。

　　我从来不承认中国是一个生产大国，制造大国，因为这个制造是别人的品牌，勉强也可以算生产大国，制造大国，不能算汽车大国。什么叫汽车大国？汽车大国范围应该比制造大国广得多，确切的讲，中国是世界上最大的汽车市场，只是给人家提供发展机会，不是自己的。

　　主持人：在合资自主发展的过程中，我们的自主品牌怎么发展呢？

　　程远：跨国公司发展势头太快，所以自主品牌也很着急。现在市场供给没有给自主品牌十年，二十年的时间，供应不上去就是倒闭。在三四年前，无论是奇瑞、吉利，都说不重视规模，要转到内涵的发展。但是如果你在中国市场上每年增长3%，人家增长30%多。虽然他们内心知道不能追求规模，但实际上不追求规模也不行。

　　中国产业政策对企业的带动特别重要。企业规模大了以后，待遇也不一样。所以企业必须把规模做大，规模对企业领导人压力很大。在企业环境下，只能是这样，自主品牌确实太困难了。

　　发展汽车产业 重要的是用市场换核心技术

　　主持人：现在业内人士也是担心搞合资自主过程当中，外方会不会随便应付呢？

　　程远：我们批一个合资企业的合资自主的品牌，首先查他有没有研发能力。看跨国合资企业自主品牌没有研发硬件和手段，这个硬件是完全可以衡量的。

　　第二个车子拿过来看看，什么都没改，就是改了一个名字，消费者读者都能看得出来，官员看不出来吗？除非他故意不看。思迪和理念有什么差别？把车子打开看，那硬件就看到了。

　　任何一个合资企业自主品牌，第一个车型有三分之一，四分之一东西是我的，下一部车越来越增加了，由1%、2%起步，做到80%、90%，最后也不可能所谓自主研发也不能百分之百都是你的，这个东西政府部门来把关非常容易和简单的，关键是想不想监管市场。

　　总的来讲现在合资规模不能再增加了，因为合资企业发展叫马太效应。如果跨国公司不遏制，那么自主品牌空间越来越小，而且今后资金已经不是问题了，一般的通用技术都能买得到，核心技术谁也不给你。

　　要发展汽车产业，最重要的就是市场。我们可以拿市场去换核心技术。你不给我核心技术，我不给你市场，这才是中国汽车工业下一步发展的动力。

　　让体面的人做自主品牌车

　　主持人：消费者对合资自主品牌能接受吗？

　　程远：作为一个中国的消费者，他要在购买车的时候，肯定要价格低廉。政府要对自主品牌有支持力度。另外自主品牌要努力把车造好，这两方面一结合，消费者就会选择了。

　　我有一个观点，让做自主品牌车成为一件体面的事儿。因为其他任何支持都不实在，对自主品牌最大的支持就是销售，良性循环。怎么卖出去？就让体面的人坐自主品牌的车，自主品牌就体面了。

　　什么人是最体面的？在中国最体面的是官员，大家最羡慕的就是官员。体面人坐了自主品牌车，就得体面了。用人民的钱买人民的车完全是正确的，如果我说官员坐了自主品牌的车，企业家一定要去坐，企业家的目标就是官员。他们活动以能请到官员出席为荣。如果胡总书记、温总理、吴委员长、贾主席带头坐自主品牌，自主品牌还愁销售吗？领导带不带头坐自主品牌，是他想真发展自主品牌，还是假发展自主品牌的体现。